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 Ebay et les collectors de M. Jackson

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MessageSujet: Ebay et les collectors de M. Jackson   Sam 5 Jan 2008 - 21:50

Ebay et les collectors de Michael Jackson.



Merci au site MJLegend Wink



Cela pourrait être le titre d'un film de série B, mais il s'agit avant tout d'un sujet très sérieux. MJLegend a décidé de vous donner des clefs pour devenir un bon chasseur de collector sur Ebay, qui est en ce moment le sacre-saint du collectionneur. Mais d'abord, petite introduction d'usage:

Ebay: coteur et décoteur.
Depuis le début des années 2000, Ebay est devenu le site internet mondial de vente aux enchères. On peut y acheter une maison, un bateau ou une voiture, mais aussi du papier, des slips et des chaussettes. Autrement dit, on y trouve de tout. Reposant sur un système d'enchère, on peut donc y faire des affaires. Mais inversement, on peut y faire les pires affaires ! Il faut donc être prudent et faire attention ou l'on met les pieds (croyez l'expérience d'un vieux briscard d'Ebay comme moi ! (auto-passage de pommade gratuit)).
Mais Ebay a causé des dégâts d'une autre nature. A force d'y faire des affaires, les fans et les collectionneurs se sont habitués aux "cotes" d'Ebay ou les promos se vendent à 10€ et ou les Pictures discs se vendent à 15€ : parfois moins cher que leurs prix de ventes (un comble pour une pièce de collection !). Il est donc fini le temps du Lucky Records et de ses prix de conventions.

D'un côté, on peut se féliciter de pouvoir trouver de belles pièces à petits prix, mais de l'autre, on peut aussi s'alarmer face à cette décote que l'on pourrait croire irréversible. Certains pensent que les cotes remonteront quand l'actualité de Michael sera autour d'un projet et non d'un procès. Personnellement j'en doute car il sera difficile de justifier un Picture Disc de Thriller à 35€ alors qu'il se vend aujourd'hui à 8$ sur Ebay.
Tout ceci est donc bon pour les acheteurs mais pas pour les vendeurs. Mais, heureusement, certaines pièces restent très cotées du fait de leurs raretés. Celles qui ont le plus souffert de la décote sont les pièces intermédiaires comme les 12" promo, les CD promo ou les pictures discs.

Premiers pas sur Ebay:
Vous avez donc décidé de vous lancer à la chasse aux collectors sur Ebay. Vous vous êtes créé un compte et vous êtes prêt à passer du temps à écumer les annonces. Afin d'éviter les pièges d'Ebay, les pirates, les arnaqueurs, je vais vous donner quelques règles à respecter à la lettre pour limiter les risques au maximum. Comme je ne connais pas votre niveau en matière de collector, on va dire que je commence aux bases les plus primaires. Tout d'abord, afin de vous familiariser avec les termes de collectionneurs, je vous invite à lire attentivement le dictionnaire du collectionneur. Bon, on va dire que c'est fait.
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MessageSujet: Re: Ebay et les collectors de M. Jackson   Sam 5 Jan 2008 - 21:56

D'abord, nous allons diviser deux grands thèmes : les vendeurs et les articles


Les vendeurs:
Il y a une règle à respecter à la lettre si vous voulez déja écarter 50% de risque de vous faire avoir : les évaluations des vendeurs. C'est la chose à regarder en premier dans une annonce (bon, en deuxième après l'article quand même (quoi que...! )). L'évaluation vous est donnée à côté du pseudo du vendeur.

Exemple d'un vendeur sérieux

Cette information est visible dans chaque annonce. Le chiffre entre parenthèses (327) indique que le vendeur à déja vendu 327 objets sur Ebay. Le "Positive Feedback" indique le pourcentage d'acheteur qui ont acheté à cette personne et qui sont satisfaites de la transaction : en l'occurence ici : 100% des personnes.
=> Le vendeur est donc sérieux. C'est un point important.



Exemple d'un vendeur non sérieux:

Ici le chiffre entre parenthèses indique qu'il a éffectué 75 ventes sur Ebay et seulement 94,2% des acheteurs en sont satisfait. Proportionnellement à ses ventes, cela représente environ 9 acheteurs mécontents
=> Le vendeur est donc à éviter.



Il est important de comprendre ce rapport de proportionnalité. Si un vendeur totalise par exemple 2000 ventes avec un positive feedback de 98%, cela représente peut être deux ou trois personnes mécontentes. On peut donc dire que le vendeur est sérieux car 2 ou 3 mécontents sur 2000 ventes, c'est très peu. N'hésitez pas à regarder les commentaires des achteurs (en cliquant sur le chiffre entre parenthèses).
Par ailleurs, faites aussi attention à ceux qui n'ont aucune évaluation : donc celles qui vendent pour la première fois. Encore plus si la personne vend une grosse pièce.
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MessageSujet: Re: Ebay et les collectors de M. Jackson   Sam 5 Jan 2008 - 22:04

Les Articles


Là on entre dans le plat principal. On va commencer par les vinyls. Pour les vinyls, vous ne prenez généralement pas trop de risque. Les vinyls pirates sont assez rares sur Ebay. La catégorie ou il faut être plus figilant est celle des pictures discs. Là il existe des pirates venant généralement d'Allemagne ou du Royaume Uni. Les pirates les plus courants sont ceux de l'album "Blood On The Dance Floor", "HIStory" et "Dangerous". "Blood On The Dance Floor" n'a jamais été édité en picture disc officiel, mais "HIStory" et "Dangerous", si (en édition promo très limitée pour HIStory, et en test pressing pour Dangerous). Alors il faut d'autant plus être vigilant. Si vous avez des doutes sur un picture disc, demandez notre avis sur notre forum de discussion à la rubrique "Collector". Faites aussi attention aux Acetates. Il arrive que l'on vous vende un pirate. Une astuce simple : demandez le poid du disque au vendeur. Un Acetate est généralement plus lourd qu'un vinyl classique.

Pour les CD. Alors là, pas de doute, nous sommes dans le plus dur. Là il faut de l'expérience et avoir un bon sens de l'observation pour ne pas se faire avoir.
Première règle simple, évitez les annonces sans photo surtout pour les pressages promos et acetates.
Ensuite, si l'annonce à une photo, observez plusieurs points :

- La jaquette de face. Observez l'aspect générale de la jaquette. Les polices de caractères, les photos utilisées (par exemple une photo de la période Bad pour un disque datant de 1995 est à éviter). Je reviens sur la police de caractère avec un exemple très concret. Surtout pour les promos de la période Bad. Les pirates dans leur très grande majorité, utilisent une mauvaise police pour le "Michael Jackson". Généralement, ils utilisent la police "Impact" alors que celle utilisée pour l'album Bad et pour la quasi totalité des singles et promos est "Haettenschweiler". On la reconnait au J de Jackson dont la courbe est plus longue que celle de Impact. Cette police a d'ailleurs été réutilisée pour le Box Set "The Ultimate Collection" et pour sa série de promo.


Pirate: présenté comme un disque contenant des versions spéciales de chansons de l'album Bad. regardez le J de Jackson.


Pressage officiel de l'album Bad. Le J de Jackson est plus recourbé que celui de la pochette de droit.



- La jaquette de dos. C'est généralement là que l'on peut voir si le disque est officiel ou pas. Vérifiez si il y a au moins les logos "Epic", "MJJ Productions" ou "Sony Music". Pour les logos Epic, vérifiez si il correspond bien à la date de sortie du disque. Car Epic à changé plusieurs fois ses logos ces dernières années. Voici un récapitulatif des logos Epic et l'époque à laquelle ils ont été utilisés :

De 1975 à 1979.
De 1980 à 1989.
De 1990 à 1999.
Depuis 1999.


Il est donc important de connaitre ces logos et l'époque à laquelle ils ont été utilisés. Cela peut vous éviter de tomber dans certains pièges. Maintenant, un exemple concret avec un CD pirate de Bad présenté comme une édition spéciale "Pepsi". Ce pirate se vend encore très cher car beaucoup ne font pas attention et croient acheter une pièce rare. Là il s'agit d'un pirate d'assez haute qualité.
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MessageSujet: Re: Ebay et les collectors de M. Jackson   Sam 5 Jan 2008 - 22:10




A première vue, le disque à l'air officiel. Il s'agit bien de la pochette de Bad, la police utilisée est la bonne, les logos Pepsi sont de bonne qualité et le logo Epic sur le CD correspond à la bonne période. A part ce petit détail : le Michael Jackson sur la pochette ne va pas de bords à bords comme le pressage CD classique. Sur le pressage classique le N de Jackson déborde même parfois sur le bord de la pochette. Pareil pour le M de Michael.

Mais à part ça, on pourrait croire à un vrai collector allemand et on serait prêt à dépenser 285$ pour l'avoir (c'est le prix qu'il s'est vendu sur Ebay il y a quelques semaines).

Maintenant, regardons la couverture du livret dans son ensemble (ci-dessous).



Si vous appliquez ce que j'ai expliqué plus haut, vous trouvrez tout de suite l'érreur. Pour vous aider j'ai entouré les logos Epic. Quand on regarde le dos de la couverture, on se rend compte que le logo Epic n'est pas le même que celui utilisé pour le disque. Ce CD étant présenté comme un CD promo Allemand de la période Bad (qui date de 1987 à 1989), aurait dut utilisé le logo Epic de 1980 à 1989. Hors le logo sur le dos de la couverture est celui utilisé à partir de 1990. Epic n'aurait jamais fait une telle érreure de logo. Par conséquent, ce disque est un pirate.

- Le CD. Il est aussi très important de regarder le CD. Un peu de la même façon que la jaquette, vérifiez si tous les logos et les mentions légales sont bien présentes sur le CD. Il doit contenir un logo Epic et très souvent un logo MJJ Productions. La plupart du temps, les mentions légales sont inscrites en rond aux bords du CD. Vérifiez aussi que les inscriptions du CD ne sont pas sur une étiquette papier. Beaucoup de pirates utilisent les étiquettes papier alors que la plupart du temps, les produits officiels ne les utilisent pas.
Très important aussi : le numéro de matrice. Chaque CD offciel émit par les maisons de disques ont un numéro de matrice. Cela permet de les différencier des produits pirates qui dans, 80% du temps, utilisent des vulgaires CD-R. Le code peut être trouvé sur la boucle métallique au centre du disque (plusieurs CDs ont également un code IFPI (International Federation of the Phonographic Industry) imprimé sur la boucle en plastique intérieure). Il ne faut ce pendant pas confondre les numéro de matrice avec les numéros de série des CD-R qui sont généralement inscrits sur la partie plastique transparente au centre du CD. De même, les CD-R ont généralement cette appellation gravée au dos du CD au centre, près des numéros de série.
Vérifiez aussi le dos du CD. Si vous voyez les traces de gravage, il y a fort à parier que c'est un CD-R gravé dans un graveur d'ordinateur. La couleur de la surface gravée du CD est aussi importante. Si elle est bleutée ou verte, il s'agit dans 95% des cas d'un CD-R.
Si vous avez le moindre doute, n'hésitez pas à nous demander notre avis sur le forum de discussion.

Il ne faut pas non plus que vous aillez peur d'acheter sur Ebay. Dites vous bien que dans 90% des cas et si vous faites bien attention, vous n'aurez aucun problème. Il faut cependant garder à l'esprit que vous pouvez tomber sur de mauvais vendeurs. Pour plus de sécurité, je vous conseil vivement d'utiliser le service Paypal.
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MessageSujet: Re: Ebay et les collectors de M. Jackson   Sam 5 Jan 2008 - 22:13

Qu'est-ce que Paypal?

Paypal est un service qui fonctionne avec Ebay et qui compte plusieurs dizaines de millions d'utilisateurs. Il vous permet de payer le vendeur en toute sécurité. Pour utiliser Paypal, il vous faut créer un compte chez eux. Bonne nouvelle, une plateforme française existe depuis peu à cette adresse : Paypal France. Il vous faudra cependant donner votre numéro de carte bleue pour que vous puissiez être débiter lors de votre achat. Personnellement je n'ai jamais eu de problème avec eux, ils sont d'une très grande sécurité. Attention cependant aux faux e-mails vous demandant de confirmer votre mot de passe et login : Paypal n'envoi jamais ce genre de mail !
Lors d'un achat, Ebay fera le pont entre vous et Paypal. Vous n'aurez plus qu'à confirmer votre paiement. Cela est bien pratique quand vous tombez sur un vendeur mal honnête car, Paypal vous rembourse en cas de non réception d'un article et parfois en cas d'article non conforme à la description dans Ebay. Paypal est vraiment le garant de votre sécurité lors de vos achats et évite d'envoyer un chèque ou du liquide au vendeur.


En Conclusion:
Faites attention, soyez attentif à la description de l'objet et aux photos. N'hésitez pas non plus à poser des questions aux vendeurs. Encore une fois, si vous avez un doute, consultez-nous sur notre forum. Il faut mieux demander à des fans plus expérimentés que vous et éviter ainsi une mauvaise surprise.

Bonne chance !



Source: Un grand merci au site/forum MJLegend
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